FAQ Szukaj Użytkownicy Grupy Profil Rejestracja Zaloguj

RSS
 Ogłoszenie 
UWAGA: PROSIMY ZAKŁADAĆ KONTA I LOGOWAĆ SIĘ NA FORUM TYLKO Z DOMENY E-MANTA.EU. FORA STOLARSKIE POD INNYMI DOMENAMI NIE MAJĄ Z NAMI NIC WSPÓLNEGO.

Poprzedni temat «» Następny temat
Kleje poliuretanowe - porównanie
Autor Wiadomość
Stol-Art 


Spec 2: Drzwi
Spec 3: Meble Kuchenne
Pomógł: 17 razy
Wiek: 29
Dołączył: 12 Sty 2011
Posty: 3712
Skąd: Płock
Wysłany: 2013-06-22, 10:54   Kleje poliuretanowe - porównanie

Ostatnio zacząłem się zastanawiać jakie różnice występują w klejach poliuretanowych poszczególnych producentów. Na obecną chwilę używam Chemolanu, ale wiele dobrego słyszałem też o Kleibericie. Nie miałem okazji go sprawdzić, więc proszę Was o jakieś zdanie na ten temat. Np między chemolanem a icemą nie widzę kompletnie żadnej różnicy. Pytanie czy warto płacić za np Kleiberit PUR 501 2x więcej ? Jak wygląda sprawa jakości spoiny przy egzotykach w Kleibericie? Robił ktoś próby dwóch czy większej ilości klejów od różnych producentów?

Wiadomo że są różne kleje do różnych zastosowań ( inny czas otwarty, różnie rozprężanie). Przyjmijmy jednak, że testujemy kleje o podobnym czasie otwartym.
_________________
Schody Dywanowe
Schody Nowoczesne
Schody Kręcone
Schody Płock
Stol-Art Schody
 
 
NKSCHODY 


Spec 2: Drzwi
Pomógł: 10 razy
Wiek: 40
Dołączył: 13 Sie 2008
Posty: 902
Skąd: Bolechowo
Wysłany: 2013-06-22, 14:09   

Kleiberit w stosunku do Chemolanu na pewno jest rzadszy lepiej się rozprowadza ma praktyczniejsze opakowanie i odnoszę wrażenie że później się pieni ale ze stoperem nie mierzyłem
_________________
"Jakość nie jest dziełem przypadku, zawsze jest wynikiem wysiłku człowieka."
(John Ruskin)

SCHODY DREWNIANE SCHODY POZNAŃ
 
 
Pros 


Pomógł: 1 raz
Wiek: 29
Dołączył: 09 Cze 2013
Posty: 42
Skąd: Opolskie
Wysłany: 2013-06-22, 15:44   

kleiłem na Kleiberit PUR 501 i na Chemolanie B 4M, ale zdecydowanie wybrałem Chemolan różnicy w klejeniu za bardzo nie ma, jedynie to cena ;-)

a jeśli chodzi o gęstość, to przed klejeniem klej wkładam do ciepłej wody i robi się rzadszy.
 
 
SETA 
MODERATOR


Pomogła: 26 razy
Dołączyła: 11 Kwi 2010
Posty: 4217
Skąd: Swaj
Wysłany: 2013-06-22, 15:48   

Kupiłem pierwszy raz Kleiberit PUR 507. Ogólnie spełnia moje oczekiwania, tylko przesiąka przez fornir, mimo że nakładam go bardzo cienko.
_________________
Nie wiem, co to strach.
Nie wiem, co to ryzyko.
Nie wiem NIC !
 
 
Stol-Art 


Spec 2: Drzwi
Spec 3: Meble Kuchenne
Pomógł: 17 razy
Wiek: 29
Dołączył: 12 Sty 2011
Posty: 3712
Skąd: Płock
Wysłany: 2013-06-22, 16:30   

Każdy będzie przesiąkać w większym lub mniejszym stopniu. Ostatnio na chemolanie b4/m robiłem formatkę 2500x550 klejąc fornir do laminatu. Udało mi się tak wycyrklować ilość, że przebitek było naprawdę mało i były to dosłownie świecące kropki.

A pytam też między innymi dlatego, bo przy takich temperaturach b45 pieni się dosłownie po minucie i szukam innego kleju na lato. W meblopolu jest jeszcze b45 sp+ o teoretycznie odrobinę dłuższym czasie otwartym i pewnie ten wybiorę.
_________________
Schody Dywanowe
Schody Nowoczesne
Schody Kręcone
Schody Płock
Stol-Art Schody
 
 
SETA 
MODERATOR


Pomogła: 26 razy
Dołączyła: 11 Kwi 2010
Posty: 4217
Skąd: Swaj
Wysłany: 2013-06-22, 19:10   

Stol-Art, ten 507 dobrze znosi upały.
A co do przesiąkania, to mocznik nie ma tej wady.
_________________
Nie wiem, co to strach.
Nie wiem, co to ryzyko.
Nie wiem NIC !
 
 
Stol-Art 


Spec 2: Drzwi
Spec 3: Meble Kuchenne
Pomógł: 17 razy
Wiek: 29
Dołączył: 12 Sty 2011
Posty: 3712
Skąd: Płock
Wysłany: 2013-06-22, 19:19   

Nigdy nie używałem mocznika. Moja hurtownia miała zacząć sprowadzać, ale dostawca poleciał w kulki. A chętnie bym spróbował bo przy meblach byłby dobry. PUR wkurza mnie tym syfem jaki robi dookoła. Robiłem niedawno schody z merbau, teraz z sucupiry, no i obydwa gatunki kleje PURem. Na warsztacie pojawiła się łopata do zbierania strupów z posadzki :-)

A mój chemolan chyba był jakiś stary. Kupiłem z 10 butelek miesiąc temu i inaczej mi się nim pracowało niż przy wcześniejszych partiach.
_________________
Schody Dywanowe
Schody Nowoczesne
Schody Kręcone
Schody Płock
Stol-Art Schody
 
 
SETA 
MODERATOR


Pomogła: 26 razy
Dołączyła: 11 Kwi 2010
Posty: 4217
Skąd: Swaj
Wysłany: 2013-06-22, 19:50   

Przez wiele lat, do klejenia drewna, używaliśmy wyłącznie kleju glutynowego. Łatwo nie było, ale efekt bardzo dobry.
Dziś, oklejamy nim tylko wąskie płaszczyzny i kleimy drewno na sztorc.
_________________
Nie wiem, co to strach.
Nie wiem, co to ryzyko.
Nie wiem NIC !
 
 
tomekz 


Pomógł: 12 razy
Dołączył: 08 Lut 2011
Posty: 3950
Skąd: Poznań
Wysłany: 2013-06-22, 21:57   

SETA,

A kazeinowy ? ;-)
 
 
SETA 
MODERATOR


Pomogła: 26 razy
Dołączyła: 11 Kwi 2010
Posty: 4217
Skąd: Swaj
Wysłany: 2013-06-22, 22:43   

Nigdy go nawet nie widziałem. Albuminowego też. :-)
_________________
Nie wiem, co to strach.
Nie wiem, co to ryzyko.
Nie wiem NIC !
 
 
kibic 

Pomógł: 7 razy
Wiek: 39
Dołączył: 21 Gru 2008
Posty: 1714
Skąd: tarnów
Wysłany: 2013-06-23, 16:22   

Też zauważyłem, że ten czas otwarty jest chyba trochę naciągany w niektórych wersjach Chemolanu i to nawet jak nie było wielkich upałów.
Ogólnie PU to używamy tylko do jakichś łuków i czasami do klejenia drzwi bo to strasznie brudna robota i niewygodny sposób aplikacji.
Czemu nie fornirujecie białymi? To niezgodne z technologią czy jak?
Co do moczników to sprzedawcy przestali je sprowadzać m.in. ze względu na krótki czas przydatności do użycia. W internecie można spotkac mocznik w proszku. Jest on wygodny do użytkowaniu i wydajny i chyba najtaniej wychodzi nim klejenie.
 
 
Stol-Art 


Spec 2: Drzwi
Spec 3: Meble Kuchenne
Pomógł: 17 razy
Wiek: 29
Dołączył: 12 Sty 2011
Posty: 3712
Skąd: Płock
Wysłany: 2013-06-23, 17:31   

Czas otwarty jest uzależniony od temperatury i wilgotności która teraz bywa nieziemska, także trudno dopatrywać w tym spisku jak w przypadku np deklarowanego zużycia paliwa przez producentow aut. Ja zwykle forniuje na białym, ale jak mam do wykonania kuchnie to biorę laminowaną płytę i forniruje z jednej strony nie zrywając laminatu. I tutaj PUR trzyma znacznie lepiej od białego. A tehnologia fornirowania jes5 taka, że klej ma być twardy ( niepełzający), czyli pur, mocznik, epoksyd się nadają, biały niby mniej. Prawda jest taka że biały jeszcze mnie nie zawiódł więc do drzwi używam właśnie białego d3.
_________________
Schody Dywanowe
Schody Nowoczesne
Schody Kręcone
Schody Płock
Stol-Art Schody
 
 
SETA 
MODERATOR


Pomogła: 26 razy
Dołączyła: 11 Kwi 2010
Posty: 4217
Skąd: Swaj
Wysłany: 2013-06-23, 17:44   

Najlepszym i najtańszym klejem do fornirowania jest klej mocznikowo-formaldehydowy.
_________________
Nie wiem, co to strach.
Nie wiem, co to ryzyko.
Nie wiem NIC !
 
 
solas63 

Wiek: 51
Dołączył: 09 Lut 2013
Posty: 16
Skąd: wroclaw
Wysłany: 2013-06-24, 20:51   Re: Kleje poliuretanowe - porównanie

Stol-Art napisał/a:
Ostatnio zacząłem się zastanawiać jakie różnice występują w klejach poliuretanowych poszczególnych producentów. Na obecną chwilę używam Chemolanu, ale wiele dobrego słyszałem też o Kleibericie. Nie miałem okazji go sprawdzić, więc proszę Was o jakieś zdanie na ten temat. Np między chemolanem a icemą nie widzę kompletnie żadnej różnicy. Pytanie czy warto płacić za np Kleiberit PUR 501 2x więcej ? Jak wygląda sprawa jakości spoiny przy egzotykach w Kleibericie? Robił ktoś próby dwóch czy większej ilości klejów od różnych producentów?

Wiadomo że są różne kleje do różnych zastosowań ( inny czas otwarty, różnie rozprężanie). Przyjmijmy jednak, że testujemy kleje o podobnym czasie otwartym.
Nie zam się nie jestem w temacie. czytam różne posty. Może do oklejania nadaje się też jakaś poliuretanowa pianka montażowa?
Marek
 
 
Stol-Art 


Spec 2: Drzwi
Spec 3: Meble Kuchenne
Pomógł: 17 razy
Wiek: 29
Dołączył: 12 Sty 2011
Posty: 3712
Skąd: Płock
Wysłany: 2013-06-24, 21:23   

Do oklejania powierzchni fornirem klej ma jak najmniej "puchnąć" i w tym celu najlepiej korzysta się z klejów dedykowanych do gięcia drewna ( o długim czasie otwartym i bardzo niskim rozprężaniu). Pianka montażowa to zupełnie inny rodzaj "kleju" i używa się jej do kompletnie innych rzeczy (montaż stopni, parapetów, drzwi, okien itp). Zamówiłem dzisiaj po 7 butelek B/4m i b45 sp+. B/4m do schodów jakie będę wyginać na dniach, a b45 sp+ do oklejania giętych formatek gdzie zwykły b45 skasztanił mi ostatnio praktycznie całe zlecenie ( płytki skleiły się, ale podczas obróbki na CNC rozwarstwiają się). Gdy było chłodniej nie było tego problemu, a teraz zarówno wilgotność jak i temperatura zrobiły swoje...
_________________
Schody Dywanowe
Schody Nowoczesne
Schody Kręcone
Schody Płock
Stol-Art Schody
 
 
Pros 


Pomógł: 1 raz
Wiek: 29
Dołączył: 09 Cze 2013
Posty: 42
Skąd: Opolskie
Wysłany: 2013-06-24, 22:21   

Stol-Art Jeśli kleisz wange do schodów na worku, i żeby zapobiec rozklejaniu można worek w środku zwilżyć.
 
 
szakal 

Spec 3: Różne prace
Pomógł: 2 razy
Wiek: 33
Dołączył: 03 Kwi 2010
Posty: 451
Skąd: olkusz
Wysłany: 2013-06-25, 19:33   

u nas ostatnio w firmie zakupili klej purbond hbs 309, i w porównaniu z innymi poliuretanami jakie widziałem to się mało się pieni a spoina jest bardzo twarda i trochę elastyczna
 
 
 
Stol-Art 


Spec 2: Drzwi
Spec 3: Meble Kuchenne
Pomógł: 17 razy
Wiek: 29
Dołączył: 12 Sty 2011
Posty: 3712
Skąd: Płock
Wysłany: 2013-06-25, 20:43   

Wszedłem na stronkę kadimex.com.pl i mnie oświeciło. Szwagier projektuje drewniane konstrukcje gięte do wielgachnych budynków itp. Jutro do niego zadzwonie i dopytam jakiego kleju używają przy takich konstrukcjach...
_________________
Schody Dywanowe
Schody Nowoczesne
Schody Kręcone
Schody Płock
Stol-Art Schody
 
 
vaju 


Pomógł: 11 razy
Dołączył: 15 Lip 2007
Posty: 741
Skąd: Białystok
Wysłany: 2013-06-25, 21:16   

obecnie kleję chemolanem B w wersji 45, jest na nim napisane że czas otwarty to 15-20 w temperaturze 30 stopni, czas prasowania 1-1.5 h. Tymczasem przy takiej temperaturze i wilgotności te dane można już pominąć. Po aplikacji kleju, do chwili prasowania okazuje się że mam nie więcej czasu jak 5 min, a może nawet i mniej, zaś czas prasowania to 20 min i trzyma jak kamień. Zapomniałem dodać że mój klej ma już trzy i pół roku :) , wszystko działa jak powinno. Kleję kantówkę 14/14/250cm
_________________
animals as leaders
 
 
arekba 

Pomógł: 18 razy
Wiek: 49
Dołączył: 31 Paź 2010
Posty: 656
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2013-06-26, 07:05   

vaju napisał/a:
Zapomniałem dodać że mój klej ma już trzy i pół roku
więc to nie jest już chemolan B 45 - był tym trzy lata temu
w Karcie technicznej - "Trwałość 6 miesięcy od daty produkcji"
Skleić - pewnie sklei, ale po takim czasie nie można od tego czegoś wymagać "Typowych właściwości" z karty technicznej.
Czy warto ryzykować stosując tak starą chemię ???
 
 
kibic 

Pomógł: 7 razy
Wiek: 39
Dołączył: 21 Gru 2008
Posty: 1714
Skąd: tarnów
Wysłany: 2013-06-26, 11:29   

Też się zastanawiam jak się nie boja kleić takim czymś. W danej chwili może trzymać ale co może być po czasie? Zawsze zwracam uwagę na termin ważności w przypadku klejów czy farb, oczywiście przyjmując różne tolerancje.
A ten klej co ma 3,5 roku to on przypadkiem nie zasechł już w tubce?
 
 
Błażej 


Dołączył: 02 Lip 2010
Posty: 819
Skąd: Pikus
Wysłany: 2013-06-26, 15:19   

Klientowi pewnie bym się bał skleić przeterminowanym klejem, ale jakieś szafki na zakładzie i znajomym za darmo kleimy właśnie takimi klejami, ba nawet malujemy przeterminowanymi bejcami i lakierami ( najczęściej idzie to gdzieś do piwnicy, albo na strych) i ku mojemu zdziwieniu, nie widać żeby gdzieś puszczało, czy odłaziło.
_________________
Nie każdy Szef jest dupkiem!
 
 
vaju 


Pomógł: 11 razy
Dołączył: 15 Lip 2007
Posty: 741
Skąd: Białystok
Wysłany: 2013-06-26, 17:16   

kleiłem już takim przeterminowanym klejem. W środku butelki robi się jedynie cienka skorupa, taka sama jak w trakcie normalnego stosowania, wiąże z wilgoci znajdującej się w butelce. Spokojnie Panowie, skleiłem testowo tylko 3 kantówki, właściwie z ciekawości co się stanie po czasie, jak na razie nie widzę kompletnie żadnej różnicy, aczkolwiek dopiero po roku coś się rozjaśni. Wcześniej kleiłem klejem który był po terminie jakiś rok czasu. Belki nim sklejone stoją w dużym nasłonecznieniu , narażone na deszcz, śnieg itp. od 2 lat i jak na razie wszystko ok.
Chciałem w temacie zapytać o jakiś szybszy i oszczędniejszy sposób nanoszenia kleju. Ja rozlewam z butelki na klejoną powierzchnię i rozprowadzam szpachelką (a właściwie małą sprytną kielnią :)) .
W sumie efekt jest zadowalający i przy nabraniu wprawy idzie ok, aczkolwiek myślałem o czymś bardziej "sprytnym". Czy macie jakieś inne patenty? Czy są może jakieś wałki z metalu czy plastiku, takie typu malarskiego? Oczywiście są nakładarki kleju, tylko jakoś sobie nie wyobrażam czyszczenia takiej maszynki po kleju poliuretanowym.
_________________
animals as leaders
 
 
Stol-Art 


Spec 2: Drzwi
Spec 3: Meble Kuchenne
Pomógł: 17 razy
Wiek: 29
Dołączył: 12 Sty 2011
Posty: 3712
Skąd: Płock
Wysłany: 2013-06-26, 18:16   

Będąc na targach pytałem o takie rzeczy. Nie ma żadnej lepszej metody nakładania. Jeśli chciałbyś użyć wałka to są specjalne - chyba 30zł sztuka. Sęk w tym, że jest praktycznie jednorazowy :-)
_________________
Schody Dywanowe
Schody Nowoczesne
Schody Kręcone
Schody Płock
Stol-Art Schody
 
 
zbmb 


Spec 2: full time job
Spec 3: zawodowiec
Pomógł: 16 razy
Wiek: 100
Dołączył: 06 Wrz 2009
Posty: 3618
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-06-26, 19:05   

vaju napisał/a:
rozprowadzam szpachelką
najlepiej z drobnymi ząbkami
jesli jest metalowa to łatwo wyczyścisz
_________________
*
Lepiej mieć Parkinsona i trochę wylać,
niż Alzheimera i zapomnieć wypić!
;-)
 
 
Stol-Art 


Spec 2: Drzwi
Spec 3: Meble Kuchenne
Pomógł: 17 razy
Wiek: 29
Dołączył: 12 Sty 2011
Posty: 3712
Skąd: Płock
Wysłany: 2013-06-26, 19:17   

Ideałem byłaby plastikowa z ząbkami, ale nigdy takiej nie spotkałem. Też używam metalowej, ale zębylekko zeszlifowałem.
_________________
Schody Dywanowe
Schody Nowoczesne
Schody Kręcone
Schody Płock
Stol-Art Schody
 
 
Piotr-gka 


Pomógł: 5 razy
Wiek: 37
Dołączył: 25 Maj 2010
Posty: 1658
Skąd: gka
Wysłany: 2013-06-26, 19:20   

ja smaruję kawałkiem hdf-ki
_________________
Miałem ciężkie dzieciństwo, alfabet poznawałem z elementarza a nie z klawiatury.
 
 
anioll 


Pomógł: 4 razy
Dołączył: 06 Sty 2011
Posty: 485
Skąd: Szczytno
Wysłany: 2013-06-26, 19:26   

Też sobie pokleiłem Soudalem co miał co najmniej 3 lata i wszystko gitara.
Szpachelkę sobie zrobiłem za namową kolegi Stol-Art, z brzeszczota do metalu tylko zeszlifowanego do prawie zera i obsadziłem w rączkę wzdłuż długości 10 cm.
Po klejeniu myję acetonem.
_________________
Bądź sobą! Wszyscy inni są już zajęci. Oscar Wilde
 
 
arekba 

Pomógł: 18 razy
Wiek: 49
Dołączył: 31 Paź 2010
Posty: 656
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2013-06-26, 19:35   

anioll napisał/a:
z brzeszczota do metalu
ciekawy pomysł - muszę spróbować.

Przy okazji - jak nanosicie klej przy fornirowaniu listwy z frezowanymi na ćwierć-okrąg brzegami (taki cokół - listwa przypodłogowa lub opaska drzwiowa). Nakładacie na listwę - ale tu jest problem z równomiernym nałożeniem na zaokrąglony brzeg, czy nanosicie na pas forniru ?
 
 
Pros 


Pomógł: 1 raz
Wiek: 29
Dołączył: 09 Cze 2013
Posty: 42
Skąd: Opolskie
Wysłany: 2013-06-26, 19:52   

Ja nakładam klej poliuretanowy wałkiem welurowym, a jak mam jakieś większe klejenie to nakładarkom (z wałkiem do poliuretanu) dużo szybciej i równomiernie. A mycie nie jest takie straszne wałek jest odporny na aceton :mrgreen:
 
 
zbmb 


Spec 2: full time job
Spec 3: zawodowiec
Pomógł: 16 razy
Wiek: 100
Dołączył: 06 Wrz 2009
Posty: 3618
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-06-26, 20:23   

Pros,
nakładanie to jedno a mycie to drugie
ale pamiętaj to też Twój czas!!!
a aceton nie jest za darmo
_________________
*
Lepiej mieć Parkinsona i trochę wylać,
niż Alzheimera i zapomnieć wypić!
;-)
 
 
tomekz 


Pomógł: 12 razy
Dołączył: 08 Lut 2011
Posty: 3950
Skąd: Poznań
Wysłany: 2013-06-26, 20:43   

Plastikowe szpachelki najlepsze to skrobaczki do szyb samochodowych , a pędzelki to silikonowe do ciast :-D
 
 
Pros 


Pomógł: 1 raz
Wiek: 29
Dołączył: 09 Cze 2013
Posty: 42
Skąd: Opolskie
Wysłany: 2013-06-26, 20:58   

zbmb napisał/a:

ale pamiętaj to też Twój czas!!!
a aceton nie jest za darmo


Próbowałem różnych metod nanoszenia kleju Poli
-szpachelka samochodowa ponacinana, klej wylewa się na boki :-/
-różnego typu wałki (oprócz welu) rozkładają się

Przy klejeniu nakładarką np. wangi, robię to dwa razy szybciej bez usmarowanych rąk i zafajdanej posadzki, a czas jest tu ważny.

A do umycia idzie tak niecała butelka, ale i tak się opłaca :-D
 
 
vaju 


Pomógł: 11 razy
Dołączył: 15 Lip 2007
Posty: 741
Skąd: Białystok
Wysłany: 2013-06-26, 22:26   

do metalowych też przywiera i to dosyć solidnie jeśli pojawi się nawet lekka chropowatość na powierzchni . Myślę że skrobaczka do szyb taka szersza może być dobrym pomysłem. No i grzebieniowate krawędzie szpachelek i małych pac budowlanych
_________________
animals as leaders
 
 
alagor 


Spec 2: Drzwi
Spec 3: Ogólnie lite
Dołączył: 25 Lut 2008
Posty: 1781
Skąd: ok. ostrów wlkp.
Wysłany: 2013-06-26, 23:14   

Stol-Art napisał/a:
Ideałem byłaby plastikowa z ząbkami, ale nigdy takiej nie spotkałem.

Pytaj w Kleibericie, faktem jest, że taka packa do kleju jest dodawana za friko, ale u nas jakoś po drodze gdzieś one znikają. Mi udało się wysępić w ubiegłym roku 2 szt.
Idealnie nadaje się do kleju zarówno białego jak i PUR, ani jeden ani drugi nie przywiera, po utwardzeniu odrywa się palcami ;-)

Tak jak już pisaliście, róznice między Chemolane, a 507, to szybsze pienienie Chemolanu, pianka jest dużo twardsza, nakłada się ciężej - większa gęstość.
Lecz cena na duży plus dla Chemolanu.
_________________
Na dnie sarkofagu noc, czarna suknia.
Rozrzucam korale wspomnień...
Wtulona w włosów płaszcz, wonna rodnią swą.
Teraz okryta snem.
Na wpół lodowata dłoń, zimne Twe usta
A jeszcze niedawno ogień tlił...
 
 
 
zbmb 


Spec 2: full time job
Spec 3: zawodowiec
Pomógł: 16 razy
Wiek: 100
Dołączył: 06 Wrz 2009
Posty: 3618
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-06-26, 23:31   

alagor masz racje
ja z hurtowni pozyskałem kilkadziesiąt plastykowych - zwykle dołączanych w nadmiernej ilości do klejów kontaktowych
_________________
*
Lepiej mieć Parkinsona i trochę wylać,
niż Alzheimera i zapomnieć wypić!
;-)
 
 
vaju 


Pomógł: 11 razy
Dołączył: 15 Lip 2007
Posty: 741
Skąd: Białystok
Wysłany: 2013-06-28, 13:19   

wczoraj rozprowadzałem plastikową skrobaczką do szyb. Sprawdziła się rewelacyjnie, dobrze się rozprowadza, dobrze się trzyma, klej po zaschnięciu odchodzi bez problemów. Pomyslałem tylko później żeby zrobić nacięcia trójkątnym pilnikiem, powinno być jeszcze lepiej.
_________________
animals as leaders
 
 
stolarz85 


Pomógł: 9 razy
Dołączył: 22 Mar 2011
Posty: 817
Skąd: Poznań
Wysłany: 2013-06-28, 19:49   

Vaju, zrobienie nacięć pilnikiem poprawi przyczepność kleju do szpachelki (zwiększy się powierzchnia przylegania) i tym samym będzie ją trudniej czyścić :-> .

Wracając do tematu klejów poliuretanowych, ja niestety nie mam porównania z innymi dlatego że od początku używam tylko jednego, za to godnego polecenia.
Jest to JOWAPUR 68530, (ta 30-tka na końcu oznacza czas otwarty).
Używam go właściwie tylko i wyłącznie do klejenia blokowego drewna, czyli wszelkiego rodzaju klejonki, i zawsze do drewna twardego – krajowego i egzotyków.
Okleinuję i obłoguję tylko i wyłącznie klejem mocznikowym, sporadycznie białymi.

Niestety nie pomogę w sprawie czasu otwartego a to dlatego że prawie zawsze zwilżam spoinę przed zaciśnięciem w prasie, a to jak Wam wiadomo drastycznie skraca czas otwarty.
Robię tak z dwóch powodów, po pierwsze zabezpieczam się w ten sposób przed spadkiem jakości spoiny w przypadku drewna przesuszonego - poniżej 8% - (rzadko bo rzadko ale trafia się), a po drugie zwiększam w ten sposób wytrzymałość spoiny klejowej.
Trochę prób zrobiłem i piszę to z całą odpowiedzialnością.

To zwilżanie powoduje, że czas otwarty skraca się do około 10 minut, ale odkąd zacząłem stosować poliuretan moje problemy z klejonką się skończyły. Wcześniej zdarzało się że spoiny uwidaczniały się podczas pracy drewna (kleiłem na Rakoll 25), a nawet sporadycznie połączenie puściło. Teraz mam spokój.
Doszedłem w nakładaniu i klejeniu do takiej wprawy, że nie tylko podłogi nie mam zafajdanej, ale nawet ręce czyste. Kwestia organizacji pracy, nic więcej ;-) .
 
 
Stol-Art 


Spec 2: Drzwi
Spec 3: Meble Kuchenne
Pomógł: 17 razy
Wiek: 29
Dołączył: 12 Sty 2011
Posty: 3712
Skąd: Płock
Wysłany: 2013-06-28, 20:35   

Tez zwilżam, ale tylko gdy jestem pewien że zdążę włożyć element do prasy. "Przez Ciebie" zacząłem się zastanawiać, czy nie skleic jesionowych dywanów na PURa. Konstrukcja samonośna, brak podparcia z obydwu stron przez 9 prostych 3 zabiegowych stopni, ogrzewanie podłogowe pod spodem :-D
_________________
Schody Dywanowe
Schody Nowoczesne
Schody Kręcone
Schody Płock
Stol-Art Schody
 
 
Pros 


Pomógł: 1 raz
Wiek: 29
Dołączył: 09 Cze 2013
Posty: 42
Skąd: Opolskie
Wysłany: 2013-06-28, 21:27   

stolarz85, Dobrze to wszystko opisałeś, zgadzam się z Tobą :-D
 
 
kibic 

Pomógł: 7 razy
Wiek: 39
Dołączył: 21 Gru 2008
Posty: 1714
Skąd: tarnów
Wysłany: 2013-06-28, 23:05   

Dobrze spasowane połączenie na biały klej nie może puścić. Nie wiem jak można dostrzec przewagę PUR-a nad białym klejem w przypadku zwykłej klejonki, użytkowanej w domowych warunkach.
 
 
kibic 

Pomógł: 7 razy
Wiek: 39
Dołączył: 21 Gru 2008
Posty: 1714
Skąd: tarnów
Wysłany: 2013-07-03, 22:43   

Jeśli chodzi o Chemolan to zauważyłem coś co chyba nie powinno mieć miejsca. Zdarza mi się tak, że czasami używam lamelków do klejonki dla lepszej stabilizacji i po rozcięciu tej klejonki okazuje się, że w gnieździe klej jest mokry. Chyba nie powinno tak być tym bardziej, że nie smaruję lamelek tylko to co wejdzie w gniazdo podczas smarowania elementów klejonki.
 
 
stolarz85 


Pomógł: 9 razy
Dołączył: 22 Mar 2011
Posty: 817
Skąd: Poznań
Wysłany: 2013-07-03, 22:57   

Nie ma w tym nic nadzwyczajnego, a składa się na to kilka czynników:
-przesuszone drewno, poniżej 8%
-wolna przestrzeń w gnieździe, czyli większa ilość kleju
-tępa piłka w lamelownicy, co powoduje że ścianki gniazda są przypalone a to utrudnia migrację wilgoci
Tak z ciekawości, po jakim czasie rozcinałeś?
Ostatnio zmieniony przez stolarz85 2013-07-03, 22:58, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Stol-Art 


Spec 2: Drzwi
Spec 3: Meble Kuchenne
Pomógł: 17 razy
Wiek: 29
Dołączył: 12 Sty 2011
Posty: 3712
Skąd: Płock
Wysłany: 2013-07-03, 22:57   

Jeżeli klej nie ma gdzie odparować to nie wyschnie. Poliuretan musi mieć skąd brać wilgoć i gdzie uwolnić dwutlenek węgla . Jeśli nalałeś kleju "do pełna" to stworzyłeś dla niego taką butelkę w której można go przechowywać. Po jakimś czasie zwiąże, ale na pewno będzie to czas o wiele dłuższy niż ten podany na opakowaniu. Klient dostarczył mi wczoraj Kleiberita 501 do testów na Amarancie. Niestety nie mam go jak sprawdzić bo od 2 dni jestem na montażu :-|
_________________
Schody Dywanowe
Schody Nowoczesne
Schody Kręcone
Schody Płock
Stol-Art Schody
 
 
kibic 

Pomógł: 7 razy
Wiek: 39
Dołączył: 21 Gru 2008
Posty: 1714
Skąd: tarnów
Wysłany: 2013-07-03, 23:09   

stolarz85, Po kilku dniach rozcinałem.
 
 
stolarz85 


Pomógł: 9 razy
Dołączył: 22 Mar 2011
Posty: 817
Skąd: Poznań
Wysłany: 2013-07-03, 23:15   

No to obstawiam przesuszone drewno.
Ale nawet wtedy to dość długi czas żeby klej związał, chyba że w gnieździe było go naprawdę "sporo".
 
 
kibic 

Pomógł: 7 razy
Wiek: 39
Dołączył: 21 Gru 2008
Posty: 1714
Skąd: tarnów
Wysłany: 2013-07-03, 23:20   

Nie przesuszone bo mierzyłem Tanelem, zresztą dęba nie tak łatwo przesuszyć. :-) Ale na pewno chodzi o te inne powody, które podaliście. I tak sobie myślę, jak to jest w połączeniach gniazdo-czop np. w drzwiach.
 
 
adi 
MODERATOR


Pomógł: 35 razy
Wiek: 34
Dołączył: 26 Gru 2007
Posty: 1664
Skąd: Bolesławiec
Wysłany: 2013-07-07, 18:47   

kibic napisał/a:
Nie wiem jak można dostrzec przewagę PUR-a nad białym klejem w przypadku zwykłej klejonki
Nie można.
kibic napisał/a:
po rozcięciu tej klejonki okazuje się, że w gnieździe klej jest mokry.

Klej zasycha na styku z drewnem, tworzy się nieprzepuszczalna skorupa i w takiej bańce klej zostanie płynny, aż do palenia w piecu zestarzałym wyrobem ;-) .

kibic napisał/a:
jak to jest w połączeniach gniazdo-czop np. w drzwiach

Dla mnie PUR w takich połączeniach to herezja, już wolałbym kleić na silikon.
_________________
Materialy dla stolarzy
 
  Mój stan
 
Stol-Art 


Spec 2: Drzwi
Spec 3: Meble Kuchenne
Pomógł: 17 razy
Wiek: 29
Dołączył: 12 Sty 2011
Posty: 3712
Skąd: Płock
Wysłany: 2013-07-07, 19:19   

A ja w piątek przetestowałem kleiberit'a 501. W porównaniu z b45sp+ piana która zastygła na krawędziach elementu jest trochę twardsza, ale sam element jest tak samo sztywny jak w przypadku klejenia na chemolan ( płytka z 9 warstw forniru amarantu). W przyszłym tygodniu będę wiedział, czy wystąpi jakaś różnica podczas frezowania płytki na cnc.

A butelka kleiberita faktycznie wygodna. Po zużyciu połowy zawartości nadal jest czysta, gdzie chemolan jest cały zasyfiony.
_________________
Schody Dywanowe
Schody Nowoczesne
Schody Kręcone
Schody Płock
Stol-Art Schody
 
 
FPHUMANTA.EU 
ADMINISTRATOR


Spec 2: branża reklamowa
Spec 3: i targowa
Pomógł: 23 razy
Wiek: 41
Dołączył: 12 Lip 2007
Posty: 2669
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2013-07-10, 14:28   

Mam packi z plexiglasu.
Wymiary packi 120x120x3mm, wysokość ząbków 0.25/0.50/0.75/1mm
Cena z przesyłką w kopercie bąbelkowej 20zł netto.
W tym temacie zdjęcia z efektów jej użycia
http://www.e-manta.eu/forum/viewtopic.php?t=12391

paca 2.jpg
Plik ściągnięto 66 raz(y) 413,79 KB

_________________

  • Pamiętaj zanim zadasz pytanie skorzystaj z funkcji SZUKAJ być może twój problem został już rozwiązany przez kogoś innego.
  • Pamiętaj że za konsekwencje wynikłe na skutek stosowania rad zawartych na forum jesteś odpowiedzialny wyłącznie Ty
  Mój stan
 
tomekz 


Pomógł: 12 razy
Dołączył: 08 Lut 2011
Posty: 3950
Skąd: Poznań
Wysłany: 2013-07-10, 17:18   

Sprawdzałeś , czy nie będą za kruche ?
 
 
FPHUMANTA.EU 
ADMINISTRATOR


Spec 2: branża reklamowa
Spec 3: i targowa
Pomógł: 23 razy
Wiek: 41
Dołączył: 12 Lip 2007
Posty: 2669
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2013-07-10, 17:37   

Trzeba mocno się postarać żeby złamać ja w rękach.
_________________

  • Pamiętaj zanim zadasz pytanie skorzystaj z funkcji SZUKAJ być może twój problem został już rozwiązany przez kogoś innego.
  • Pamiętaj że za konsekwencje wynikłe na skutek stosowania rad zawartych na forum jesteś odpowiedzialny wyłącznie Ty
  Mój stan
 
kibic 

Pomógł: 7 razy
Wiek: 39
Dołączył: 21 Gru 2008
Posty: 1714
Skąd: tarnów
Wysłany: 2013-07-14, 01:49   

adi napisał/a:
Dla mnie PUR w takich połączeniach to herezja, już wolałbym kleić na silikon.

Czasami nie ma alternatywy bo przy większej ilości elementów biały zaschnie i złapie tak, że mogą być problemy. :-)
 
 
REKLAMA

cena do uzgodnienia
reklama@e-manta.eu



Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template xabbBlue v 0.1 modified by Nasedo. Done by Forum Wielotematyczne

  zlot

 


sklep manta

 


sygnatura

 


bebilon

 


mitex

 


schody.pl

 


facebook forum

 


youtube

 


google

 


statystyki


sznurkownia
Katalog stron